Ramos, María Luján

Fecha del testimonio: 
2000-08-23
Referencia: 
Juicio por la Verdad de La Plata

DR. PACILIO.- En la ciudad de La Plata, a los 23 días del mes de agosto del año 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presentes los señores Jueces Julio Víctor Reboredo, Carlos Alberto Nogueira y Antonio Pacilio, con la asistencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Piaggio del Señor Defensor Público Oficial, Doctor Ricardo Gonzalez y los representantes legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y de la Asociación Ex-Detenidos-Desaparecidos, una persona previamente citada en calidad de testigo. Señora María Luján Ramos, usted ha sido citada por el Tribunal en el marco genérico de las actuaciones que se llevan a cabo en orden a dilucidar las circunstancias de la desaparición y el destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial durante los años 1976 a 1983, usted más concretamente fue convocada en el legajo de búsqueda del desaparecido Alfredo Están Reimer, como usted va a declarar como testigo debo hacerle saber que el Código Penal reprime con penas de prisión a quienes incurrieren en el falso testimonio, dicho esto debe usted prestar juramento por sus creencias religiosas o sus defecto debe efectuar promesa de decir la verdad. Jura o promete decir la verdad.
RAMOS MARIA LUJAN.- Juro y prometo decir la verdad.
DR. PACILIO.- Por favor su nombre y apellido completo.
RAMOS MARIA LUJAN.- María Luján Ramos.
DR. PACILIO.- Nacionalidad.
RAMOS MARIA LUJAN.- Argentina.
DR. PACILIO.- Documento de Identidad.
RAMOS MARIA LUJAN.- DNI 4.547.552
DR. PACILIO.- Edad
RAMOS MARIA LUJAN.- 56 años.
DR. PACILIO.- Estado civil,
RAMOS MARIA LUJAN.- No se si soy viuda.
DR. PACILIO.- Profesión u ocupación
RAMOS MARIA LUJAN.- Docente.
DR. PACILIO.- Domicilio.
RAMOS MARIA LUJAN.- ....................
DR. PACILIO.- Fecha de nacimiento.
RAMOS MARIA LUJAN.- 20 de Febrero de 1944.
DR. PACILIO.- Lugar de nacimiento.
RAMOS MARIA LUJAN.- Cañuelas.
DR. PACILIO: El nombre de sus padres señora.
RAMOS MARIA LUJAN.- Marcelino Ramos mi padre y Petrona Godoy mi madre.
DR. PACILIO.- Viven?
RAMOS MARIA LUJAN.- Mi madre sí.
DR. PACILIO.- Usted señora es esposa del desaparecido Esteban Alfredo Reimer, en virtud de ello usted se encuentra comprendida en la general de la ley correspondiente, tal cual le anticipara el motivo concreto de su convocatoria es la dilucidación de las circunstancias de la desaparición y en su caso del destino final de Esteban Alfredo Reimer... consecuentemente le vamos a pedir en la forma más circunstanciada posible suministre al tribunal todo los datos que posee, que posea que sean de entidad a los efectos de esta investigación, en ese sentido le vamos a ceder la palabra para que usted se explaye sobre el punto y nos de todo su conocimiento con respecto al tema de esta investigación: Adelante señora...
RAMOS MARIA LUJAN.- Bueno mi esposo trabajaba en la fábrica Mercedes Benz hacía 8 años y en circunstancias de haber conflicto por que se había sacado a dos o tres compañeros de la fábrica, se hicieron algunos movimientos entre los compañeros para tratar de recuperar el trabajo de esos compañeros de la fábrica, yo tenía en conocimiento de todas estas cosas por, por toda condición de esposa en las conversaciones diarias, porque era una inquietud ya por naturaleza de mi esposo prestar atención a todo lo que le pasaba a sus propios compañeros, él estaba en la sección almacenes en ese momento había una representación gremial que era el SMATA... que supuestamente eran los que defendían a los compañeros expulsados por la fábrica no, en algún momento por dichos de mi esposo se consideraban que no eran suficientemente fuertes la, las peticiones para reincorporación de los compañeros y hubo un problema de pagos y se hizo una convocatoria a un paro, a una huelga, fueron así periódicas en aumento la cantidad de días de paro, hasta que se llego a una movilización de días, entonces las esposas evidentemente nos encontramos después en una de esos días de acompañamiento de nuestros maridos, porque les llevábamos comida, porque había que mantener ese paro hasta conseguir la reincorporación de esos otros compañeros que habían sido sacados de la fábrica...
DR. PACILIO.- De qué año estamos hablando señora?
RAMOS MARIA LUJAN.- En el 76. Bueno, y evidentemente había una gran convulsión en fábrica, por cuanto se enfrentaba un poco la parte gremial de SMATA junto con los dichos de los compañeros, los trabajadores no, porque consideraban que no, no eran fielmente representados y de acuerdo a los dichos de mi esposo se, reunían los de distintos, de las distintas secciones que había chapistería, montaje, bueno las secciones que había dentro de la fábrica automotriz de Gonzalez Catán y decidieron representar cada una de esas secciones con un compañero en las conversaciones con la empresa... dentro de almacenes fue elegido mi esposo como representante y hubo ocho compañeros más elegidos, en otras secciones... evidentemente han sido reconocidos por la empresa, porque acá traje un comunicado de la empresa a los representantes dice, dónde se les explicaba un poco el manejo en ese momento dentro de la línea de montaje, de Unimog y de motores, se les explicaba, es decir que se los reconocía aparte de lo que era la comisión de Smata, se le llamo comunmente entre los compañeros de trabajo como la "Comisión de los Nueve", bueno en ese momento hubo un, mi marido venía alterado porque dice que había como una persecución, algunos compañeros eran los que convocaban a las asambleas y siendo ya el final del año 76... en Diciembre que ya nosotros nos estábamos preparando para las fiestas y todas esas cosas que hacen al grupo familiar, trae la noticia de que habían secuestrado dos compañeros de la fábrica... no, que habían sido secuestrado eso es lo que dijo, me nombra a los compañeros que habían sido levantados de sus casas...
DR. PACILIO.- Recuerda esos nombres...?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, sí, sí...
DR. PACILIO.- Cuales son?
RAMOS MARIA LUJAN.- Vicini uno, el otro no me acuerdo.
DR. PACILIO.- Permanecen desaparecidos esos dos...
RAMOS MARIA LUJAN.- Permanecen desaparecidos... y eso es lo que más me conmovió porque era uno de los muchachos con el que se hablaban, venía la familia a mi casa, entonces realmente que el término secuestro no, le pedía explicaciones y él estaba totalmente consternado por lo que me comentó, que al día siguiente iban a hacer algún tipo de, de averiguación, de a ver dos o tres compañeros a la casa éste trabajador para preguntarle a su esposa como había sido la citación y a ver como podían ayudar siempre con la esperanza de que inmediatamente se lo iba a encontrar no, con la angustia de lo que había pasado, con la convicción de que se iba aclarar y que iba aparecer, bueno de todas maneras se llegan a las fiestas de fin de año con todo eso uno presupone en un grupo familiar y en ambiente así generalizado de, de las fiestas pero con esa gran preocupación, no se tenía noticias y yo lo notaba a mi esposo totalmente angustiado por esto y de todas maneras entre otros dichos por él, se hacían reuniones con este grupo de los nueve y se le hizo una petición de una reincorporación en el medio de todo esto, de la reincorporación de unos compañeros, que eran unos cuantos, no más de 100 estaban separados de la fábrica... bueno se los convoca a estos nueve representantes a una reunión, entonces las mujeres siempre para esto, por más que fueran nuestras compañeras, teníamos esas angustias de que pudiera pasarle lo mismo que me dejar dicho continuamente dónde estaba, para saber que era lo que pasaba con él y que me tuviera al tanto sobre lo que había pasado con estos compañeros... me explica que tenía una reunión muy importante el día 4 de Enero del 77, que los habían convocado a central de Mercedes Benz en la Avenida Figueroa Alcorta y que de fábrica iban a ir para allá los nueve representantes, bueno entre los otros compañeros de algunos me acuerdo, Mandone era el apellido de uno de los nueve representantes, otro González y el más cercano a él era Ventura, Víctor Ventura, me dice "mirá yo me voy a ir y me voy a encontrar con el gordo Ventura allá, te llamó por teléfono a que hora volvemos, llega esa tarde cansado el día cuatro, viene a ser el día cuatro de enero del 77 y les digo cómo les fue, "mira llamó la atención que dijeran a todo que sí, pero había un ambiente muy, muy raro, pero de todas maneras nos sacaron a parte al gordo y a mí y nos dieron una apretada así como para que nos fu‚ramos, que saliéramos de ese movimiento de los nueve, como que había plata suficiente, me dieron cuanto vales Reimer, acuanto vales Reimer"...
DR. PACILIO.- Quién le dijo eso...? Le dijo su marido quién le dijo eso.
RAMOS MARIA LUJAN.- Los de la empresa.
DR. PACILIO.- Los representantes de la empresa?
RAMOS MARIA LUJAN.- Claro, claro...
DR. PACILIO.- Le dijo el nombre de esos representantes de la empresa...
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, no. Pero que estaba, no, no me acuerdo el cargo de la persona que estaba, no me acuerdo en este momento señor... no me acuerdo, pero sí que le, le hicieron así como una... el me dijo así con ese término, "mirá me dieron una apretada diciéndome a ver cuanto valía yo y dice vos sabes que no sabía yo lo que le había pasado en realidad con representantes de, del gremio del Smata, porque ya es la segunda, porque la verdad que no te lo había dicho gorda pero como estamos los dos un poco en esto, tengo que explicar que en su momento, en una reunión que tuvimos con otros muchachos del Smata también recibimos así una apretada como para que nos borráramos a ver cuanto valíamos"...
DR. PACILIO.- Le dio nombres, de los, los...
RAMOS MARIA LUJAN.- No...
DR. PACILIO.- De los representantes del Smata...
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, no,...
DR. PACILIO.- Tampoco.
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, no tengo nombres, sino los diría... y eso llamaba mucho la atención le digo como puede ser, no son representantes cómo vos, no es el gremio y "sí gorda", pero evidentemente dice "no se porque les molesta que nosotros sigamos pidiendo por estos compañeros no", bueno pero no vemos nada claro, nosotros viajamos con el gordo Ventura hasta Temperley dice en tren y nos dimos cuenta que nos dijeron a todo que sí, y después de haber sido una lucha muy fuerte con esos 24 días que había sido una convulsión para todo, todo mi pueblo, la fábrica Mercedes Benz daba a comer a casi todo el pueblo de Cañuelas, porque los muchachos de esa época trabajaban todos allí, así que se convulsiono por ese paro tan importante y porque habían echado a tantos compañeros de fábrica, fue algo muy notable porque es un pueblo, tipo campesino no, que hubiera tanta movilización inclusive el cura del pueblo tuvo participación en esa movilización popular se cerraron los comercios, me refiero al paro ese tan importante porque habían echado a tanta gente, se cortó la ruta, los comerciantes aportaban apoyo a los muchachos que estaban en huelga, bueno todo esto vino, desemboco en esa reunión no, para ver si había solución en ese cuatro de enero que le cuento... y acá está el papel que lo certifica porque dice, lo puedo leer...
DR. PACILIO.- Lealo, lealo...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí...
DR. PACILIO.- Lealo...
RAMOS MARIA LUJAN.- "Comunicado de la empresa a los representantes". "Línea de montaje número 1, 31 unidades de enero", le explican a los representantes lo que se estaba haciendo en fábrica por lo que leo... "Línea de Unimog, 6 salieron en enero", bueno todo lo que tenían que hacer programado para "Motores 14 en Enero, 16 en Marzo, los repuestos", no se yo en la jerga como era interna, yo le leo textual "repuestos 15 mil horas, ahora dice acá... por lo arriba detallado la empresa ofrece 350.000 pesos moneda nacional sobre 1.150.000 pesos, o sea un millón todas cifras así, 1.500.000 pesos, ante un pedido de adelanto la empresa ofrece pagar el 07/01/77 el premio de diciembre antes del 28/01/77, el premio de Enero en un 80 por ciento aproximadamente, las conversaciones se reinician el cuatro de Enero del 77", lo llamativo es que acá no se habla de la reincorporación de los compañeros...
DR. PACILIO.- Quién firma eso?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no hay firma. Esto es una cosa que tenía mi marido en su mesa de luz, que le ha dado la empresa, comunicado de la empresa a los representantes...
DR. PACILIO.- Sin firma...
RAMOS MARIA LUJAN.- Ajá... "Llegandos‚ a está reunión a un acuerdo sobre un sistema automático de aumento del premio, González Catán Diciembre de 1976". Bueno, cuando vuelve que me cuenta que no, dice mirá "siento mal olor porque a todos nos han dicho que si, pero que mañana nos dan la autorización para hacer una Asamblea y comuniquemos a nuestros compañeros de todo lo que se ha logrado acá, pero la reincorporación de los muchachos, mañana se va hablar de vuelta no, después de la asamblea", y vos que opinas?, le digo..., "que se yo... yo siento mal olor porque primero decían a todo que no y nos dieron como que estaba todo bien, y todo se referían a Ventura y a mí, estaban los otros compañeros y no, no les daban la información a ellos, bueno pasan y nosotros en ese momento teníamos a mi chiquita de un año y tres meses, se quedo con la nena, cenamos, él se fue a costar primero, yo me quedé lavando los platos, se pone a llover... yo estaba embarazada de cuatro meses en ese momento y nos acostamos a dormir y cerca de la una de la mañana golpean en la puerta fuertemente nombrándolo y estaba tan cansado y dice "que pasa", "no se le digo, dormí, dormí... porque me voy a levantar yo", era una cosa, como es un pueblo donde nos conocemos todos, es tanto que vivo todavía en la misma casa donde he nacido, así que era algo tan inusual y dice "policía", inmediatamente digo Policía de Cañuelas, me pareció algo así cercano, familiar, pensé en un accidente, sí Policía de Cañuelas, pero golpeaban con desesperación, entonces le digo espere un momentito... no, no, no, dice, apague todas las luces de adentro de la casa y encienda todas las luces de afuera, entonces salgo inocentemente no, porque me pareció que era lógico salir, entonces me empujan, me tiran, miro para atrás y lo veo a mi marido detrás mío y dice que paso y entonces en el alboroto con nueve personas con armas largas, ocho o nueve personas que después estuvieron un tiempo en casa revolviendo todo, tirando todo, revisando todo, desde los cuadros, los libros, los discos, los papeles leían y los... lo llevaron a empujones a mi marido hasta la cocina...,
DR. PACILIO.- Uniformados, eran estas personas?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. PACILIO.- De civil?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO.- A cara descubierta...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, a cara descubierta... a cara descubierta.
DR. PACILIO.- Se nombraban entre ellos...
RAMOS MARIA LUJAN.- No. No se nombraban... entonces uno que había quedado al lado "pero señor a que vienen"... "no se haga problemas señora, tomelo bien porque nosotros venimos porque lo mandan a buscar por una investigación, andamos buscando gremialistas", pero le digo sí hoy tuvieron una reunión... "no que es una investigación señora, por favor cállese" y me empuja de vuelta y me empiezan a revisar los papeles y yo en ese momento estaba dando biología en la Escuela Técnica de Cañuelas y uno de ellos viene a pedirme informes sobre esos nombres de las libretas, de notas para los chicos... señor son mis alumnos, bueno ahí me insultó, me empujo y me dice no... "estos no son tus alumnos, deben ser alguna Organización", no señor son mis alumnos de la Escuela Técnica de vuelta la libreta y se va a dar cuenta que está el membrete de la escuela, bueno de todas maneras, se acerca mi marido me aprieta muy fuerte el brazo y me dice "quedate tranquila gorda, me llevan a averiguar, supongo que será por la de la reunión, quedate tranquila y te pido que cuides a la nena" y en eso veo que cubren la cuna de la nena y ahí me pare y le digo que pasa... no, no, no, se preocupe, no se preocupe solamente para que no se despierte la chiquita y tiraron todas las cosas del placard, insistían sobre los libros, yo tenía un cuadro de Evita colgado y lo tiraron para ver y lo dieron vuelta para ver si tenía algunos nombres porque nosotros, los dos eramos peronistas, somos peronistas... y querían, yo digo bueno ser porque somos de la Juventud Peronista, entendí esto.... no, no, no, dice es por lo de la fábrica, ese es el problema... cómo por lo de la fábrica?,... y bueno, ahí fue todo una confusión porque me empujaron de vuelta para sentarme en un sillón y dice bueno señora lo tenemos que llevar a su marido para investigar, pero a la Comisaría de Cañuelas... mire si "no vuelve para mañana al mediodía, llévele comida porque ha quedado en la Comisaría para investigar", lo hacen volver, le hablan algo al oído y le pregunto "qué pasa"?, no me dice "tengo que ir a buscar los documentos", va a buscar los documentos a la mesa de luz, se vuelve, lo sacan forcejeando y se vuelve, me toma de los brazos así fuerte y me dice "no vayas a salir, cuidate que yo voy a volver, confía en mí que yo voy a volver", me da su alianza y me dice "tenelas juntas, pero yo voy a volver, cuidate no vayas a salir detrás de mí"... evidentemente en mi desesperación salí, habían dejado dos autos estacionados a medía cuadra de mi casa, porque era calle de tierra y veo dos autos rojos Peugeot y corro hacía la esquina, lo veo que lo meten en el asiento de atrás y me asomo y le pregunto al que iba manejando, pero dígame a donde van?... y me dice "vamos a la comisaría de Cañuelas", entonces como era un pueblo y como todos nos conocíamos me parecía que era fácil después ir a preguntar por él... me vuelvo a mi casa y todo era una nebulosa no... en la forma que habían actuado y viendo que mi casa estaba toda revuelta y en la forma de que eran todos desconocidos, lo que a mi me llamaba la atención que no fuera ninguno de Cañuelas... y no recuerdo m s hasta que el despertador que estaba puesto para ir él a la fábrica a las cinco de la mañana, me saca en ese sopor que estaba, entonces corro a la casa de mi madre a avisar y digo que voy avisarle a los compañeros al micro que tomaban en la Plaza Cañuelas, llego hasta el colectivo y les digo a los muchachos que son todos de Cañuelas, pero no puede ser y en esa confusión que vamos a hacer y bueno avisen a fábrica... entonces vuelvo a mi casa, tengo mis vecinos y en ese movimiento mi hermana se cruza, les avisa y hay una muchacha que es abogada, que es la que después tiene, me patrocina, me hace el pedido de presentación ante Comisaría de Cañuelas, que es la actual Jueza de Cañuelas, hoy día, la doctora Haydee Martinez, que fue la que me represento siempre no y me explica que tenía que ir hacer un Hábeas Corpus, entonces yo le digo mirá hacelo vos Pelusa por mí con mi hermana porque yo me tengo que ir a buscarlo, me voy a la fábrica, entonces me fui a la fábrica, quedo ella y mi hermana en hacer esa presentación, le reciben la presentación en la Comisaría de Cañuelas y después leo con los días que decía... privación, la reciben como privación ilegitima de la libertad no... que después con el correr del tiempo al tener conocimiento de otras personas que le iban ocurriendo lo mismo... era llamativo que en la Comisaría le hayan recibido esa presentación porque era, pareciera que era frecuente que no la recibieran, bueno y eso consta dentro de la presentación que, que he hecho en su momento frente a la Conadep y a todas las denuncias que he realizado no...
DR. PACILIO.- Señora, el grupo éste que secuestra a su esposo, usted nos refirió a que estaban vestidos de civil, cara descubierta, algún dato de estas personas que recuerde que le llame la atención, que le llamo atención...
RAMOS MARIA LUJAN.- Por supuesto, sí...
DR. PACILIO.- Puede darlos...?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO.- A ver...
RAMOS MARIA LUJAN.- Me llamo la atención el que parecía que comandaba ese movimiento, era rubio de ojos claros, joven como de 28, 29 años aproximadamente , la edad de mi marido... y después tuve el conocimiento mucho más cercano, por todo lo que le voy a explicar ahora, porque tengo el nombre y apellido de la persona ésta, que es Ramón Aurelio Campos, la persona que comandaba ese operativo... cómo llego a ese dato, bueno ahí empieza el deambular, me reciben el reclamo en el Diario La Prensa, voy al diario Crónica también, en la fecha del 09 de Enero del 77... los compañeros de fábrica ese día deciden parar para pedir por, por Reimer y cuando voy a la fábrica me entero que había sido levantado a esa misma hora en Florencio Varela en el domicilio de otro compañero de los representantes que era el más cercano a mi esposo, que es Víctor Ventura, allí me entero que lo habían levantado a la misma hora en Florencio Varela...
DR. PACILIO.- Un momentito señora por favor (finaliza el lado A del cassette).
DR. PACILIO.- (lado b)... Adelante...
RAMOS MARIA LUJAN.- Bueno, empiezo hacer todos los trámites que me iban indicando, que iba aprendiendo en ese momento como los tenía que hacer y en los lugares dónde empiezo a acudir me encuentro con otras personas que evidentemente estaban sufriendo lo mismo no... cosa que me llamaba la atención y en muchos casos se trataba también de trabajadores, entonces corrobora eso que me habían dicho en mi casa que era porque estaba haciendo una actividad como gremial, una representación de sus compañeros, no... bueno, cómo me entero el nombre y apellido de este personaje, que yo consideraba que era el jefe del operativo. Pasan 10 ó 15 días se apersona a mí casa una mujer, en ese momento treinta y pico de años, 40 años, se dice llamar María Elena Algañaraz que me dice que ella me puede dar datos donde fue llevado detenido mi marido...
DR. PACILIO.- Usted la conocía...?
RAMOS MARIA LUJAN.- No. Y le digo: pero cómo, cómo me puede decir usted, bueno mire me dice "yo le voy a dar unos datos de como estaba esa noche vestido". Entonces me da los datos y coinciden, entonces ahí empieza mi credibilidad... porque me daba datos hasta de sus zapatos, entonces digo: sí, realmente es así. Dice: bueno, fue llevado a la Comisaría de Laferrere. Lo que pasa es que mi hijo también fue llevado... yo evité, porque tengo conocimientos, dice, con la Policía de Laferrere, evité de que mi hijo fuera llevado también en esa redada, que también era Gremialista, no se si de la carne, no se, no recuerdo bien ese dato. Pero en momentos en que yo estaba en la Comisaría dice, Bajó de un colectivo este muchacho, que me llamó la atención por lo apuesto y por los datos que yo le estoy dando de como estaba vestido... lo bajaron de un colectivo, pero yo la puedo acompañar a dar con la persona, porque yo tengo conocimientos con esta persona que la vino a buscar. Le digo: pero cómo vamos a encontrarnos con él. Dice: si usted se anima a ir a uno de esos operativos que realizan a la madrugada, siempre y cuando venga sola, yo la voy a poner en contacto con él... en mi desesperación le dije: sí, sí, yo voy a ir. Le digo: pero usted me tiene que traer otro dato de como... si realmente es esta persona la que vino a mi casa. Y dice: mire, yo le voy a decir que él me comentó que usted estaba con desavillé rosa y que vive en la calle así y así, por eso yo di con su casa. Era así. Entonces nos citamos por San Justo, de noche tarde, cerca de la una de la mañana y la acompaño. Yo iba manejando mi auto, teníamos un Taunnus gris y voy con esta mujer hasta cerca de la Comisaría de Laferrere. Entonces me dice: no, mirá, vos quedate acá, yo voy a ir a hablar con CAMPITOS me dice... bueno, en esos tiempos era un movimiento intenso de terror, porque ya era una cosa... había miedo porque ya... había tenido conocimiento que pasaba con otras personas cosas similares y pasaban los días... estoy hablando ya más de quince días del secuestro de mi marido, no. Y va esta mujer sola, la dejan pasar, lo que me llama la atención, vuelve y me dice: no, v monos ya porque me dice que me va a reventar a mí, te va a reventar a vos, ya tenemos que irnos y nunca más tengo que volver acá... bueno, con ese terror... ella estaba viviendo en la Ruta 3 KM 47. Entonces me dice: vos me dejas cerca de mi casa y te vas a tu casa y yo en algún momento me voy a volver a poner en contacto con vos. Bueno, yo sigo haciendo mis trámites en el Ministerio del Interior y como me había apuntado eso de la Comisaría de Laferrere, voy a la Comisaría de Laferrere con mi hermana a preguntar, a ver, y veo salir en un Peugeot ya no rojo... no, sí, seguía el Peugeot rojo, a unas de las personas que había estado en mi casa; entonces corro, me mira el hombre, le digo: señor... estoy, estoy apurado dice; entonces me vuelvo desesperada y le digo a mi hermana: ese hombre estuvo en mi casa... cruza otro hombre de civil, de da vuelta y me dice: que estás haciendo MARUCA acá . Reconozco a un familiar de mi madre, que también vive... vivía en ese momento en el kilometro 47, de apellido CRESPO, ALBERTO CRESPO. Me dice: qué andas haciendo por acá ?. Ando buscando a mi marido, vos sabes que se llevaron a mi marido. No puede ser, pero... vení, vení, me dice. Vos que estás haciendo ?. Yo soy... yo manejo el auto del Comisario me dice. Entonces vos me podes ayudar. Bueno, pero venía acá y decime, dame otros datos. Le explico y me dice: vos traeme una foto de tu marido y dentro de unos días pasá de vuelta a ver que noticias puedo tener de él. Dejo pasar unos días, yo sigo haciendo otros trámites y vuelvo a la Comisaría de Laferrere, a encontrar a ALBERTO CRESPO; entonces él ya atemorizado, con una posición completamente diferente, me dice: mirá, no, me dijo el Comisario que no sabía nada, que por acá no había estado; andate a casa y tratá de no volver por acá y no me pongas más en compromiso, por favor... no sabe nada el Comisario...
DR. PACILIO.- Era Policía CRESPO también ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, sí, era Policía CRESPO. Bueno, dice: cualquier cosa yo voy a pasar por tu casa. Era familiar directo de mi madre, de ahí es el conocimiento que tengo de esta persona.
DR. PACILIO.- Vive CRESPO ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí vive.
DR. PACILIO.- Y vive en el mismo lugar ?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. PACILIO.- Dónde vive ahora ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Porque yo después traté de... CRESPO ALBERTO, Oficial retirado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, estuvo con funciones en Laferrere y se retiró de la Comisaría de Merlo. El domicilio en ese momento, era en el KM 47 de la Ruta 3 y el último domicilio, de la Calle CONSTITUCION 435, entre CHACABUCO y MAIPU, 1ro "C", Torre 1, de Merlo.
DR. PACILIO.- Se deja constancia que la testigo acaba de leer los datos que enunció. Esos datos de dónde los recogió, señora ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Porque fui al K 47 para hablar con él, entonces me dijeron que estaba en este otro domicilio sus hijas y me apersoné con mi hija y le pregunté... pero este muchacho en su momento, me manda... cuando yo voy ese día a hablarlo, que estaba tan atemorizado que le digo, que ese día tenía fecha en el Ministerio del Interior para recabar informes, llego a mi casa y mi madre me dice que había estado la esposa de éste...
DR. PACILIO.- CRESPO.
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, de este CRESPO, diciéndole que a mi marido lo habían matado junto a una chica y a otro muchacho. La esposa de ALBERTO CRESPO. Entonces, me vuelvo al domicilio, al 47, sale él con su madre, me dice: ya estuvo, no me acuerdo en este momento el nombre de la esposa, ya estuvo ella, ya le dijo a tu madre... por favor, no me comprometas más; tenes que ser fuerte, ten‚s que entenderlo, en algún momento lo vas a entender... cómo lo voy a entender... por favor, no me comprometas más, pero es así, desgraciadamente es así, Cuidá a tu chiquita, cuidá a ese hijo que tenes en la panza, pero es así. Bueno, eso fue el encuentro que tuve con él, después de haber estado en la Comisaría de Laferrere... mientras tanto, esta mujer Algañaraz, había tenido contacto con muchachos del grupo de los nueve, que andaban buscando...
DR. PACILIO.- Perdóneme señora, antes de avanzar, usted dijo que Algañaraz, en aquella ‚poca vivía en Ruta 3, KM 47, de Gonzalez Catán.
RAMOS MARIA LUJAN.- Todos muy cercanos, sí.
DR. PACILIO.- Vive actualmente ahí esa mujer ? Usted sabe dónde vive actualmente ?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, el último conocimiento que tengo de ella, que pertenecía... fue representante o Concejal en el Partido de La Matanza.
DR. PACILIO.- Ultimamente ?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no últimamente... en el año 87 me parece.
DR. PACILIO.- Ese es el último dato que tiene de ella ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO.- Bien. Volvamos, entonces...
RAMOS MARIA LUJAN.- No, y tengo otro domicilio de ella.
DR. PACILIO.- Ah, démelo.
RAMOS MARIA LUJAN.- Estuvo en el Concejo Deliberante de La Matanza en el 83, en el 87 y el teléfono que conseguí en ese momento, fue el 011-4484-7483, pero de ella tenía otro...
DR. PACILIO.- Ese teléfono se lo atribuyeron a Algañaraz ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí... no del Concejo...
DR. PACILIO.- Ese teléfono que dijo es del Concejo Deliberante ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, de La Matanza. No se si está con vida con ella, pero no creo que sea difícil ubicar.
DR. PACILIO.- Sigamos.
RAMOS MARIA LUJAN.- Bueno, ella tuvo contacto con el grupo de representantes y los muchachos después, cuando me acompañaron al Regimiento 3 de Infantería, a La Tablada, porque me hablaban de jurisdicciones, que yo no entendía, de Jurisdicciones Militares... cuando fueron a mi casa dijeron que pertenecían al Comando 1 cuando se retiraron... primero me dijeron que eran de la Policía y después me dijeron que esas ordenes de detención, emanaban del Comando 1. Después, en las averiguaciones, yo fui a dar al Regimiento 3 de Infantería, que estaba el Teniente Coronel MINICUCHI, y nos recibió por ir con los representantes de la Empresa, no... como Delegados vienen ser, no de la Empresa, estoy hablando mal... los compañeros, los delegados me acompañaron. Entonces en una de esas entrevistas el Teniente Coronel, me dice.. me pidió una foto de mi esposo y me dice: pero era muy apuesto su esposo, tenían buenas relaciones con su esposo ?, usted sabe como son los hombres señora, como somos los hombres... no ser que se ha ido.. bueno, con esa sorna, esa cosa ahí que me dolió y por el solo hecho de seguir buscándolo, tuve que reprimir cosas que a uno se le pasan por la cabeza, no... entonces él me dice: no sería Monto su esposo, señora ?. Le digo: mire, los datos de mi esposo que le he dado, son esos que le acabo de expresar. Si hay alguna cosa aparte, le digo, que eramos Peronistas, que somos Peronistas y que pertenecemos a la Juventud Peronista. Entonces me dice: bueno, mire, cualquier dato yo la voy a... me voy a poner en contacto con los compañeros de fábrica, con estos señores que han venido hoy y la voy a poner al tanto de cualquier averiguación. Pero por lo pronto, le digo que en el rea que me corresponde no est detenido. Bueno, eso con respecto a la parte Militar, donde yo fui, uno de los tantos lugares que fui; pero por lo menos tengo un hilo conductor, porque este RAMON AURELIO CAMPOS, que había estado comandando el Operativo, había estado primero en la Comisaría de González Catán, a la que pertenecía la fábrica... se me diluye un poco los recuerdos.
DR. PACILIO.- Usted fue a la Comisaría de González Catán...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO.- Y preguntó por CAMPOS ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí. Pregunté por CAMPOS...
DR. PACILIO.- Qué le dijeron ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Me habían dicho que había sido pasado a Laferrere. Sí, pregunté por CAMPOS... directamente pregunté por él. Y siempre me llevaba ese dato, porque esta mujer no fue una sola vez a su casa, fue varias veces; entonces los otros muchachos que andaban conmigo acompañándome todas las veces que pudieron, que habían juntado la firma de los cuatro mil compañeros, para hacer una petición al Presidente en ese momento de facto, VIDELA... me dijeron que les había dado cierta cantidad de plata a este mujer, que después se apersonó con un Policía de Federal, de la Federal, de apellido SANTILLAN... después empezaron a poner más nerviosos, porque inclusive me citaban a la casa, con uno de los representantes de los muchachos, del grupo de delegados, a la casa de este hombre, de este tal SANTILLAN, no y nos hacían pasar horas, como que íbamos a tener noticias y que lo iban a soltar en algún...
DR. PACILIO.- Dónde vivía SANTILLAN ?
RAMOS MARIA LUJAN.- En la Ruta 3, mano derecha... en el KM 29.
DR. PACILIO.- El nombre completo lo recuerda ?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. PACILIO.- Deja ser Policía Federal ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, sí... es que yo lo vi con el uniforme.
DR. PACILIO.- De Policía ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO.- De Oficial, de Suboficial ?
RAMOS MARIA LUJAN.- (...).
DR. PACILIO.- Qué edad más o menos ?
RAMOS MARIA LUJAN.- 40 años más o menos. Bueno, lo que quiero dejar sentado, que después tuve en el informe, es que cuando... no importa que me salte‚ cosas, no ?
DR. PACILIO.- No.
RAMOS MARIA LUJAN.- Cuando fui a ver a mi marido, que lo habían llevado en ese Peugeot, le tomé el número de chapa patente y después se me hizo un informe de... se le hizo a la doctora que se me patrocinaba, frente a ese pedido de informe sobre esa chapa patente, que pertenecía a un Oficial de Campo de Mayo... esa chapa patente, y está en el informe de...
DR. PACILIO.- Coincidía con el auto ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Coincidía con el auto.
DR. PACILIO.- Usted recuerda, señora, la causa por privación ilegítima de la libertad que se formó, en qué Juzgado tramitó ?
RAMOS MARIA LUJAN.- NELQUI MARTINEZ. El doctor NELQUI MARTINEZ.
DR. PACILIO.- Jurisdicción ?.
RAMOS MARIA LUJAN.- En la causa está todo registrado.
DR. PACILIO.- Bien.
RAMOS MARIA LUJAN.- Acá tengo la contestación que se le hijo a la Abogada. Quiere que la lea ?
DR. PACILIO.- La contestación de qué ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sobre el rodado ese con la chapa patente que había sido...
DR. PACILIO.- Leala.
RAMOS MARIA LUJAN.- Causa Penal... a la doctora HAYDE ELENA MARTINEZ. Causa Penal nro 42809 del año 1977. Juzgado Penal Nro 8, Secretaría... ese es otro, eh. 16 de La Plata. Sumario iniciado en la Comisaría de CAÑUELAS por privación ilegítima de la libertad, a raíz de la denuncia de la esposa luego del allanamiento del domicilio. En esa causa a folio 9, con fecha 23/08/1977, se sobreseyó provisoriamente en la causa por no poder individualizar al autor o autores del delito. La causa 46480 de 1980, que obra agregada originada por derivación del habeas corpus rechazado en el año 1979 por el Juzgado Federal del doctor DE LA SERNA, se agrega un informe de la fecha 17/07/1979, respecto al titular del vehículo con chapa patente C 080275. El Registro del automotor corresponde a un rodado marca Fiat 600, Mod. 1967, Motor 2.314.047, inscripto a nombre de JACOB JOSE MIGUEL, domiciliado en Barrio Subfoficiales, Sargento Cabral, Campo de Mayo. Sigo ?
DR. PACILIO.- Es suficiente. No hay coincidencia con el rodado. La chapa corresponde a otro rodado, usted había hecho mención a un Peugot 504...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, sí, es que era un Peugeot. Le digo porque era un Peugeot...
DR. PACILIO.- No, no, correcto. Pero el informe que le dan...
RAMOS MARIA LUJAN.- No coincide.
DR. PACILIO.- Es de un Fiat, es referido a otro auto.
RAMOS MARIA LUJAN.- Pero el Peugeot ese, en situación de ser citada a la Brigada de Investigaciones de Morón, en oportunidad que fuimos a tomar un café a la espera de que nos recibiera el Juez, sentado en una mesa contigua leyendo el diario, me encuentro con la misma persona que había visto salir en ese Peugeot, de la Comisaría de Laferrere; esa misma persona que había estado en mi casa y en oportunidad de haber hablado con esta mujer de vuelta, esta tal Largañaraz, le cuento lo que me había pasado.. sí, dice, es PROVERBIO, el apellido PROVERBIO, del Oficial que había sido el que... uno de los que manejaban el otro Peugeot, porque fueron dos, que también pertenecía a la Provincia de Buenos Aires.
DR. PACILIO.- La Policía de la Provincia ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO.- PROVERBIO era el apellido ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, pero el nombre no lo se.
DR. REBOREDO.- Perdón, señora. Puede repetir los números de la causa ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Quiere que se la deja a la copia ?
DR. REBOREDO.- Sí... le sacamos una fotocopia.
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, por favor. Y esto de la empresa también se la puedo dejar, que me saque fotocopia.
DR. PACILIO.- Señora, le vuelvo a hacer una pregunta... usted me dijo que no recordaba. Nunca le mencionó su marido quien era su interlocutor a nivel de la empresa ?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no. Me acuerdo de la persona que estaba... que era el Jefe de Relaciones Institucionales.
DR. PACILIO.- Quién era ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Es que el apellido no me acuerdo. Pero no puedo asegurar que haya sido esa persona la que le dijo eso. Entiende ?
DR. PACILIO.- Entiendo. Usted tiene, por lo que veo, notas, alguna otra de utilidad para aportar a la causa ?
RAMOS MARIA LUJAN.- La puedo leer para ayudar un poquito ?
DR. PACILIO.- Sí, como no. El Tribunal le va a solicitar que cualquier constancia por escrito que tenga, que usted considere de utilidad para la investigación, le vamos a sacar fotocopias, la vamos a autenticar y la vamos a agregar a la causa. Usted indique cuales y en que consiste.
RAMOS MARIA LUJAN.- Ajá.
DR. PACILIO.- No es necesario que lo vea ahora, después más tranquila... después de declarar...
RAMOS MARIA LUJAN.- Se puede adjuntar ?
DR. PACILIO.- Sí, sí. Después de declarar, en todo caso usted, fíjese lo que sea de utilidad y lo acompañamos. De acuerdo ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, sí.
DR. PACILIO.- Así lo hace con más tranquilidad.
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, por favor.
DR. PACILIO.- Alguna otra cosa en este momento, señora, que quiera mencionar, que considere de utilidad ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Bueno, que...
DR. PACILIO.- Le aclaro que cualquier dato que usted recoja, que recuerde o que llegue a su conocimiento ahora, los puede ir aportando, no es necesario agotar ahora todo, no es cierto, usted después puede presentarse, puede hacer una presentación espontánea, puede acompañar un escrito...
RAMOS MARIA LUJAN.- Ah, bueno, eso sí.
DR. PACILIO.- Y nos puede ir dando con la mayor informalidad, la mayor cantidad de datos que tenga. No es necesario que aporte todo ahora, porque le puede fallar la memoria o porque pueden llegar a su conocimiento datos posteriormente. Todo hagalo conocer al Tribunal.
RAMOS MARIA LUJAN.- Por supuesto.
DR. PACILIO.- Estamos ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Bueno, le agradezco... sí, porque la parte emocional juega mucho en esto.
DR. PACILIO.- Desde ya. Doctor REBOREDO.
DR. REBOREDO.- Ustedes tienen... usted sigue viviendo en la misma casa ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, señor.
DR. REBOREDO.- El vecindario sigue siendo el mismo ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, señor.
DR. REBOREDO.- Y a quién puede referenciar como que haya sido testigo del episodio del secuestro ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Al señor PEDRO CURONE, que vive al lado de mi casa, porque primero fueron a golpear a su casa preguntando por mi esposo... la señora ya no vive, pero él sigue siendo mi vecino.
DR. REBOREDO.- Qué número es la calle... ?
RAMOS MARIA LUJAN.- MOSOTEGUI...
DR. REBOREDO.- El del testigo.
RAMOS MARIA LUJAN.- Está pegadito... ochocientos... exactamente no se.
DR. REBOREDO.- Hacía arriba o hacía abajo la numeración ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Hacía abajo.
DR. REBOREDO.- Y del otro lado, hacía arriba, algún otro vecino ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Y tengo mis vecinos que...
DR. REBOREDO.- Aunque no sea...
RAMOS MARIA LUJAN.- La hermana de la doctora que me patrocinó... el hermano de la doctora que me patrocinó que también elevó una carta en su momento, peticionando al Presidente de Facto VIDELA, dando datos sobre lo que era su vecino, inclusive mis compañeros de trabajo hicieron... levantaron un documento, pidiendo por mi esposo... mis compañero de escuela, no.
RAMOS MARIA LUJAN.- Es hermana de HAYDE MARTINEZ ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Es hermano de HAYDE MARTINEZ. Es ALFREDO MARTINEZ.
DR. REBOREDO.- Y algún otro vecino, aunque no sea lindero, que pueda haber sido testigo de...?
RAMOS MARIA LUJAN.- Es que ALFREDO MARTINEZ no es testigo del secuestro; es quien...
DR. REBOREDO.- Testigo de conocimiento y de...
RAMOS MARIA LUJAN.- De la situación, todo.
DR. REBOREDO.- Y de su esposo.
RAMOS MARIA LUJAN.- Todos... porque CAÑUELAS es un pueblo chico, yo soy nacida ahí y tuvo una repercusión importantísima, porque nosotros teníamos vida normal de vecinos, de amigos... así que es tanto, que hoy est n esperando a ver cual es la respuesta que llevo de las averiguaciones, porque ellos creen que yo llevo algún dato, no... están muy pendientes de todo esto.
DR. REBOREDO.- Y qué fue de los restantes ocho que componían la comisión de los nueve ?
RAMOS MARIA LUJAN.- Bueno, VENTURA está secuestrado, sigue secuestrado y desaparecido... después hubo un movimiento en fábrica muy importante...
DR. REBOREDO.- Perdón...
DR. REBOREDO: Puede continuar. Ventura está desaparecido?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, pero me trajo a la memoria esto, que posteriormente hubo otro secuestro de otros trabajadores de la fábrica Mercedez Benz, porque después nos encontramos las esposas, más las averiguaciones estas y fueron llevados... No otros de la Comisión de Delegados, si no otros compañeros de trabajo de Mercedez Benz, un tal Diego Nuñez, Arenas, Del Conte, Del Monte, Rato que fue uno de los que testimonió en la Conadep sobre el caso de la desaparición de los trabajadores de Mercedez Benz, lo que me contaron sus mujeres, que andábamos desesperadas todas, que en primer momento fueron secuestrados, liberados, yo quise ponerme en contacto con ellos que fue Del Conte, y estaba su familia, cosa que en un primer momento no comprendí y después con el tiempo lo tuve que comprender creyendo que se lo cuidaba, que se lo protegía, trataron de evitar que hablara directamente conmigo, porque me dijeron que estaba muy atemorizado no, y yo pedía si había escuchado en algún momento el nombre de mi esposo, y después fueron secuestrados de nuevo, y hasta el día de hoy permanecen en condición de Desaparecidos, todos esos trabajadores, me falta alguno de la lista de trabajadores de Mercedez Benz, eran de distintas Secciones, pero hay once desaparecidos de la fábrica.
DR. REBOREDO: Y usted nos podría aportar los datos relativos a aquellos que desaparecieron y luego fueron liberados, en esa redada llamémosle así o en esa...
RAMOS MARIA LUJAN.- Eh, porque lo que más llamó la atención es que uno de esos casos se lo trató de Secuestrar frente a la presencia de los cuatro mil trabajadores, porque entró una serie de camiones militares, y pidiendo por uno de los muchachos que no recuerdo el apellido, pero con el antecedente de que ya había faltado... Como les expliqué, Vicini en el año 76, con lo que había pasado, que por pedir por Vicini por las otras reivindicaciones faltaba Ventura y Reimer, y no se sabía nada de ellos, siempre con la esperanza de encontrarlos por supuesto. En esa oportunidad ya los compañeros tomaron conciencia y le fueron a avisar a través del Capitán vendría a ser, si el Capatáz de fábrica que no saliera, porque lo estaban buscando, primero le dijeron que la señora estaba descompuesta, entonces él dijo: no puede ser que mi mujer está descompuesta, todos los dichos por los compañeros de mi esposo no, porque todos estábamos continuamente hablando de estos temas, imagínese todos andaban buscando todo... Entonces, le dijeron que si no se apersonaba uno de la empresa, no lo dejaban salir a este compañero, entonces tuvo que venir un representante de la empresa, que en estos momentos no recuerdo el apellido, alemán, se el mote que le daban en fábrica por sus compañeros pero no conozco, no recuerdo el apellido, él intercedió frente a los militares y lo retiraron a la vista de sus compañeros y del representante de la empresa, y es el que testimonió, que es Rato, el trabajador de Mercedez Benz que testimonió.
DR. REBOREDO: Y además de Rato no hay ningún otro que le haya ocurrido lo mismo?
RAMOS MARIA LUJAN.- Los otros están desaparecidos...
DR. REBOREDO: Me da la impresión, no se... O yo no lo entendí bien, Rato habría sido detenido...?
RAMOS MARIA LUJAN.- Delante de los otros compañeros, porque los otros habían sido detenidos en sus casas...
DR. REBOREDO: Perfecto.
RAMOS MARIA LUJAN.- Y a él lo fueron a buscar a la fábrica.
DR. REBOREDO: Quiere decir que Rato y algún otro, que es el interés que yo demuestro por eso, pueden dar referencia sobre el lugar, el tratamiento, y que pasó cuando a él lo liberaron, el destino de los demás?
RAMOS MARIA LUJAN.- Desde ya...
DR. REBOREDO: Por eso, además de Rato, cuyo nombre no se, qué nombre tiene Rato?. Usted lo puede...?
RAMOS MARIA LUJAN.- Pero está, consta en la Causa de la Conadep porque testimonió en la Causa contra los Comandantes, Rato.
DR. REBOREDO: Sí, usted no nos puede dar el Informe del domicilio de Rato?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, pero no se, puedo averiguar y alcanzarlo, no me acaba de decir usted que puedo en otro momento ayudar a...
DR. REBOREDO: Sí, perfecto...
RAMOS MARIA LUJAN.- A ayudar a...
DR. REBOREDO: Por eso, pero también relacionado con las personas que pueden testimoniar.
RAMOS MARIA LUJAN.- Claro. Además tengo otra cosa que me viene a la memoria, en esa recorrida desesperada, me puse al habla con Alejandro Incháustegui...
DR. REBOREDO: Incháurregui.
RAMOS MARIA LUJAN.- Incháurregui, que es un Antropólogo...
DR. REBOREDO: Antropólogo.
RAMOS MARIA LUJAN.- Antropólogo Forense, y ‚l había en su momento por una Causa que estaba investigando en Cañuelas había llegado a mi, por un asesinato múltiple que había ocurrido en SMATA, se puso en contacto con Adolfo Paz, que fue entrevistado por Alejandro... Incháurregui y que en ese momento le dijo haber estado al lado de mi esposo, y cómo es que se comprueba esto?. Porque le cuenta a Incháurregui, este tal Adolfo Paz, que el suegro de Reimer tenía colectivos en Cañuelas, y le da todos esos datos domésticos, caseros, que solamente en las cercanías se pueden haber conocido, o sea que esa es otra persona que podemos tener como informante, al seguir preguntando Alejandro para ver si tenía otros datos, me dijo que se había negado después porque estaba, le había hecho una promesa formal de no seguir investigándolo porque estaba mentalmente muy mal este tal Adolfo Paz, pero sí le dio los datos precisos de, personales de mi marido, que había estado con él secuestrado...
DR. REBOREDO: Sí, sí, sí. Bueno, gracias.
DR. PACILIO: Se deja constancia que los nombres propios que acaba de mencionar los testigos fueron leídos de una anotación. Doctor Nogueira?. Señor Fiscal?
DR. PIAGGIO: Gracias, más allá de lo que dijo la testigo, Adolfo Paz, en algún momento dejó a dónde estuvo detenido?
RAMOS MARIA LUJAN.- Y eso lo puede testimoniar Alejandro Incháurregui que es el que habló con él.
DR. PIAGGIO: Bueno, nada más gracias.
DR. PACILIO: Señora, a usted...
RAMOS MARIA LUJAN.- A ver, a ver... En la Bri, disculpeme... me disculpa...
DR. PACILIO: Sí, por favor.
RAMOS MARIA LUJAN.- En la Brigada de Investigaciones de Lanús, en la calle 12 de Octubre 234 de Avellaneda.
DR. PACILIO: Se deja constancia que el dato que acaba de suministrar la testigo fue leído de una testación escrita. Algo más señor...?
DR. PIAGGIO: El tiempo en que estuvo detenido o la época?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, eso no lo tengo en la memoria.
DR. PIAGGIO: Bueno, gracias.
DR. PACILIO: Señora, usted mencionó que esta señora Argarañás, se presentó también con un Sargento...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. PACILIO: De la Federal, Santillán. Según consta en la fotocopia del Legajo de la Conadep que tenemos agregado a las Actuaciones, Ahí se hace referencia a que este Santillán le habría dado a usted un dato concretamente de la muerte de su marido y del supuesto lugar de destino de los restos, usted podría aclararnos esto?
RAMOS MARIA LUJAN.- Porque después fueron a mi casa ellos, porque estaban totalmente consternados, nerviosos, estaban asustados con todo esto, porque ya se cerraban todos un montón de datos y yo seguía insistiendo, entonces me fueron a avisar de que lo habían asesinado y que junto con otras personas, y que estaba en el Cementerio Privado de San Justo, en un Cementerio Privado de San Justo, eso es lo que se me dijo, enterrados. Ese es el último dato, no me acordaba de esto...
DR. PACILIO: Usted hizo alguna comprobación de ese dato?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. PACILIO: El doctor Gluzmann represente a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, es parte de estas Actuaciones, esta Asamblea, por lo tanto tiene derecho a preguntar, y vamos a cederle la palabra, adelante doctor?
DR. GLUZMANN: Gracias. El Policía Federa, perteneciente a la Policía Federal, no recuerda el nombre, pero algún sobrenombre, un apodo que tuviera, que lo llamaran de alguna manera, para tratar identificarlo. Santillán es un apellido un poco común, es decir, usted recuerda a la Repartición a la que pertenecía?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. GLUZMANN: A cuál?
RAMOS MARIA LUJAN.- A Repartición?
DR. GLUZMANN: Sí, es decir, Coordinación Federal, estaba en una Comisaría de la Capital...?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. GLUZMANN: Dónde él trabajaba concretamente?
RAMOS MARIA LUJAN.- Ahí me trajo a la memoria otra cosa, que a través de la mediación de este tal Santillán, con Algarañás, en un momento se me citó en Mataderos, también a la madrugada con un tal Chamorro, que tenía como una máscara puesta, me hicieron ir con una foto de mi marido, entonces nos sentamos en un bar la tal Algarañás que yo le digo... No, ella no fue, ella me hizo ir a mi y yo fui con mi hermana, me dio todos los datos, la Citación y con una foto de mi esposo, entonces en otra mesa, pasando el puente de Lacarra, con otras personas se sentaron en la mesa de al lado, me mandó a la persona que tenía al lado este hombre, que después habló, a llamar, nos sentamos a hablar y me dijo: yo soy Chamorro, usted deme la foto de su marido. Le doy la foto, tenía, él ya tenía todos los datos, evidentemente, así como a mi se me había dicho, él tenía todos los datos, mira la foto y me dijo: no lo busque más, cuide de... tiene hijos?. Sí le digo, tengo una y tengo uno en la panza, bueno me dijo: cuide a sus hijos y no lo busque más. Me hizo acordar lo de Santillán, porque esa fue la mediación un poco de Santillán, Algarañás...
DR. GLUZMANN: Y Chamorro también era Policía?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, estaba de civil.
DR. GLUZMANN: Estaba de civil...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, con una máscara puesta...
DR. GLUZMANN: Cómo, cómo usted dice máscara?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, era una cosa como de goma puesta en su cara, no era su cara...
DR. GLUZMANN: La conversación fue en algún bar?
RAMOS MARIA LUJAN.- En un bar, contigua ahí al puente de Lacarra.
DR. GLUZMANN: Y en ese momento no se identificó él como Policía....?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. GLUZMANN: Ni tampoco trascendía...
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, no, era todo muy rápido, muy...
DR. GLUZMANN: Ningún sobrenombre de Chamorro?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. GLUZMANN: Nombre tampoco?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. GLUZMANN: Y volviendo a Santillán, ningún apodo?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, me sale lo de Antonio Santillán pero no, no...
DR. GLUZMANN: Podría ser Antonio Santillán?
RAMOS MARIA LUJAN.- Podría ser Antonio.
DR. GLUZMANN: Y el lugar, vuelvo a hacer la pregunta, el lugar donde él trabajaba?
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. GLUZMANN: La Policía Federal es enorme?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, no.
DR. GLUZMANN: Ningún lugar específico.
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. GLUZMANN: Cuando usted habló de este movimiento de reclamaciones, del personal de la fábrica Merecedez Benz, mencionó para fines, cercano a las fiestas dijo usted, de fin de año, la desaparición o secuestro de Visini y otro trabajador...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí señor.
DR. GLUZMANN: Que no recuerda...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí señor.
DR. GLUZMANN: Est entre los que mencionó luego o sigue sin recordarlo?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no, no está entre los que mencioné.
DR. GLUZMANN: Por eso, sigue sin recordar...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sigo sin recordarlo.
DR. GLUZMANN: Así que además de los que mencionó.
RAMOS MARIA LUJAN.- Por supuesto...
DR. GLUZMANN: Está... Ahora, Rato...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. GLUZMANN: Usted no se acuerda el nombre de Rato?... No. Ya sabemos que Declaró, está en la Conadep...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, pero consta, consta, es fácil conseguir el nombre de él.
DR. GLUZMANN: Bien. Yo vuelvo a plantear lo que ya dijo el Presidente del Tribunal, que cualquier otra información sobre nombres de estos desaparecidos, alguno más que recuerde y sobre todo la pregunta que le ha hecho el Camarista el doctor Reboredo, sobre todo si hay algún liberado, si algún secuestrado que luego es dejado en libertad que podría como este caso que usted mencionó, otro más, alguno más...
RAMOS MARIA LUJAN.- Y acá quedan, Adolfo Paz...
DR. GLUZMANN: Sí, sí, ese es uno.
RAMOS MARIA LUJAN.- Que es la persona con la que hoy vive y Rato que es el que testimonió en contra de las Juntas.
DR. GLUZMANN: También entonces Rato estuvo secuestrado?
RAMOS MARIA LUJAN.- Por supuesto, sí, sí...
DR. GLUZMANN: Perfecto, quiere decir que son dos...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí que estuvo secuestrado...
DR. GLUZMANN: Señora, su esposo, usted trajo alguna fotografía de su esposo para agregar al Expediente?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí.
DR. GLUZMANN: Al margen de la fotografía, podría usted hacer una descripción de su esposo, la contextura física de él, si era alto, bajo, gordo, en fin, algo que ayude más a describirlo. Más que la foto.
RAMOS MARIA LUJAN.- La verdad que para describirlo, tendría que hablar tantas cosas buenas de mi esposo que...
DR. GLUZMANN: Sí, yo la comprendo.
RAMOS MARIA LUJAN.- Que no alcanzaría con explicarle lo alto que era, que era buen mozo, que tenía ojos claros y que era muy buena persona, le dejo la foto.
DR. PACILIO: Está contestada la pregunta señora.
DR. GLUZMANN: Perfecto.
DR. PACILIO: Algo más doctor?
DR. GLUZMANN: No, en realidad surgen una serie de cuestiones que indudablemente serán presentadas por escrito al Tribunal porque no sabemos las direcciones. Sí, una última pregunta, siempre apuntando a lo que tanto insistió el doctor Pacilio...
DR. PACILIO: Está en condiciones de seguir declarando señora?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, por supuesto, porque él me acompaña.
DR. GLUZMANN: No, la pregunta que le voy a hacer no se refiere así a este tipo de cuestiones, si no que hace a una cuestión que insistió mucho el Presidente, el doctor Pacilio, y es... Usted ya lo dijo, no sabe quien de los representantes de la empresa, el nombre y el apellido del representante de la empresa que estaba en comunicación directa con su esposo y con él que usted llama el Gordo Ventura, Víctor Ventura también desaparecido, pero es evidente que es del personal Jerárquico de la empresa que mantenía las relaciones laborales, es decir, yo le pregunto, puede ser así?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, es que es así.
DR. GLUZMANN: Con quién hablaba él, con los representantes de la empresa que mantenían las relaciones laborales, usted algo insinuó y dijo, Jefe de Relaciones Institucionales?.
RAMOS MARIA LUJAN.- Es, eso es lo que tengo en mi memoria...
DR. GLUZMANN: Y est bien, es un dato. Jefe de Relaciones Institucionales, y por ejemplo habría un Jefe de Personal, o algún otro tipo, ya no de persona sino de Cargos digamos, que otro Cargo podría ser aparte de este Jefe de Relaciones Institucionales?. Si es que usted recuerda que su marido le dijera, hablé con el Jefe de Personal, o con el Subdirector...?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, tendría que hablar con alguno de los muchachos en algún momento puedo retomar esta conversación que ellos se deben acordar perfectamente de todo esto, pero yo en este momento no me acuerdo.
DR. PACILIO: De todas maneras doctor el Tribunal tiene forma de averiguarlo eso eh...
DR. GLUZMANN: Perfecto. Correcto, correcto, en ese sentido perfecto, creo que es importante...
DR. PACILIO: Sí, sí, sí..
DR. GLUZMANN: Encima porque no caben dudas de que la Dirección de esta empresa debe de tener conocimiento del...
RAMOS MARIA LUJAN.- Claro, sí, seguramente.
DR. GLUZMANN: Bueno, le agradezco mucho, gracias señor Presidente.
DR. PACILIO: Un momento por favor. El doctor Reboredo va a preguntar?
DR. REBOREDO: Señora, en el Expediente que tiene el Secretario y le va a poner de manifiesto, hay una fotografía en la que se encuentran seis o siete personas, a ver si usted nos puede indicar, aparte de su marido...
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, dígame?
DR. REBOREDO: Cuál es su marido en esa foto?
RAMOS MARIA LUJAN.- Con esta ropa se lo llevaron, estos son sus hermanos...
DR. REBOREDO: Muy bien.
DR. PACILIO: Individualice la foja Secretario y de izquierda a derecha a qui‚n individualizó como su marido.
DR. SCHAPIRO: Foja 11, del Expediente 407, de izquierda a derecha la segunda persona.
DR. PACILIO: La doctora representa a al Asociación de Ex-Detenidos-Desaparecidos, que también es parte en estas Actuaciones, por lo tanto vamos a cederle la palabra para que ejercite su derecho a preguntar. Adelante doctora.
DRA. CARABELLOS: Gracias, sí, tan solo algunas aclaraciones en relación a lo manifestado por la Testigo y su Declaración ante la Conadep. La testigo manifestó que el ofrecimiento de dinero para que su marido dejara la Comisión de los nueve, fue hecha por la Representación de la empresa, en esa gestión no participó el Gremio también?
RAMOS MARIA LUJAN.- Sí, no se si en esa gestión, pero que también tuvo presiones del Gremio sí. No se si fue en ese mismo pedido de lo que él llamaba "apriete con plata", porque inclusive... Me parece que fue una reunión que fue el Gremio y que le dio un sobre y le dijo Reimer, cuánto vales?. No, eso fue lo de la empresa... Entonces le dijo, Reimer, acá tenes esto para vos... porque lo querían convencer de que dejara la Comisión no, entonces él los insultó y le dijo si era para eso que lo llamaban, y le contestaron, bueno, entonces, le puedo decir lo que le contestaron?
DR. PACILIO: Sí adelante.
RAMOS MARIA LUJAN.- Jodete por boludo ahora. Esto va a parar a otras manos para que te revienten, eso es lo que él me contó.
DRA. CARABELLOS: En el Legajo de Conadep, la testigo manifiesta que María Elena Algarañáz, le comenta lo siguiente, que Ramón Aurelio Campos trabajaba de enlace con las Fuerzas Armadas...
RAMOS MARIA LUJAN.- Exactamente.
DRA. CARABELLOS: Unas preguntas. Qué relaciones tenía esta señora con la Policía?
RAMOS MARIA LUJAN.- Ella dijo en su momento cuando se presentó como que oficiaba un trabajo mediador entre un grupo de Abogados y la Policía, de acuerdo a lo que yo deduzco, he entendido que es un caso Policial o algo así buscando dinero y después se ha encontrado con todo esto, porque evidentemente ella estaba totalmente salida de sí con esta situación no, porque la desbordó, encontrarse con todo esto, porque venía cada vez más espantada cada vez que pedía informes, vino con naturalidad en un primer momento y de acuerdo a lo que yo deduzco, puede haber venido a buscar plata, porque inclusive los muchachos, los Representantes me comentaron que le habían dado cierta cantidad de dinero, no se, yo no fui testigo de eso, pero es lo que me comentó el grupo de los Delegados, de sus otros compañeros.
DRA. CARABELLOS: El Jefe de Relaciones Institucionales al cual usted hizo referencia en oportunidad de una pregunta del doctor Gluzmann, es el mismo que se niega a atenderla luego que se produce el Secuestro y usted concurre a la empresa?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, entonces no es el Jefe de Relaciones Institucionales, porque ese Jefe de Relaciones Institucionales estaba en la fábrica, y esta otra persona que no me puedo acordar su apellido y que en algún momento puede llegar a surgir, es el que los atendió en la avenida Figueroa Alcorta, y es el que tuvo esa reunión con los Delegados en esa oportunidad donde me comentó mi marido que estaba, así, una cosa, insospechadamente solucionada de pronto, una cosa que había costado tanta lucha de los trabajadores no...
DRA. CARABELLOS: Tenía algún apodo su marido?
RAMOS MARIA LUJAN.- Tevi.
DRA. CARABELLOS: En que condiciones quedó en la empresa, fue despedido?
RAMOS MARIA LUJAN.- No, no lo despidieron nunca.
DRA. CARABELLOS: No tengo más preguntas.
DR. PACILIO: Señor Defensor?. Bien. El señor Fiscal va a hacerle otra pregunta.
DR. PIAGGIO: Gracias señor Presidente. Señora, quisiera preguntarle por intermedio de la Presidencia, si todas estas personas que hicieron gestiones con relación a la Desaparición de su marido, en algún momento le exigieron la entrega de dinero o de algún otro objeto, como retribución o como pago?.
RAMOS MARIA LUJAN.- No.
DR. PIAGGIO: Nunca?
RAMOS MARIA LUJAN.- A mi no.
DR. PIAGGIO: Bueno, nada más gracias.
DR. PACILIO: Señora su Declaración Testimonial ha concluido, le agradecemos su aporte en estas Actuaciones, le reitero nuevamente lo que le dije con anterioridad en cuanto, al ulterior aporte de datos a la Causa, que se lo solicitamos, se lo pedimos. El Secretario va a hacer lectura del Acta pertinente.